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杭州区块链国际周 | 圆桌论坛:如果没有以太坊,DeFi将会是怎样?

杭州区块链国际周 | 圆桌论坛:如果没有以太坊,DeFi将会是怎样?7月5日,由杭州市余杭区政府指导,杭州未来科技城管委会、巴比特主办的“”正式开幕。

下午场的比原链专场,举行了题为“DeFi,除了以太坊我们还能聊什么?”的圆桌论坛。本场圆桌邀请了Conflux研究员李辰星、Acala顾问曹寅、Kava 全球业务发展副总裁Aaron、imToken 商务发展总监Philipp、比原链研究员贺圣君等嘉宾,围绕DeFi相关的话题展开讨论,PANews主编毕彤彤担任圆桌主持。

杭州区块链国际周 | 圆桌论坛:如果没有以太坊,DeFi将会是怎样?

精彩观点:

李辰星:目前比较看好 DeFi 在借贷市场的未来潜力。

曹寅:DeFi面临的最大威胁来自于其去中心化的管理,一旦用户利益受到损失,就无法得到相应的赔偿。

Aaron: 除Ethereum以外的区块链对用户也是有价值的,因为它们提供了不同的交易选择。

Philipp:很多DeFi是构建在其他公链基础上,我们终将会解决费用高等问题。

贺圣君:短期内,交易和借贷可能会是最先有增长的领域,尤其是借贷。因为从传统的金融业务来看,这是两个最普遍的金融需求。

以下为圆桌内容精选:

毕彤彤:请大家来介绍一下自己的DeFi项目。

李辰星:我主要负责Conflux共识算法、协议的制定和分析,Conflux是一个基于工作量证明的公有链项目,目标是在保证安全性的前提下,追求公有链系统效率的极限。Conflux的效率主要有三个特点,第一,我们在低带宽网络的交易的打包和上链上实现了 6000 TPS;第二,作为基于POW工作量证明的公有链,可以把交易的确认时间在半分钟(30秒)之内达到和比特币六个确认块等同安全的级别;第三,Conflux整个公有链系统是完全兼容以太坊的EVM,而且我们对其进行了大量的优化。执行真实以太坊交易历史实现 1400TPS以上。

曹寅:我是Acala的顾问,Acala是我们重点孵化的DeFi项目。我个人也是DeFi的投资者,从中国第一个DeFi项目就已经开始投资。我对DeFi保持谨慎乐观,因为目前DeFi还处于非常早期,未经验证的阶段。在真实的金融应用场景方面,有很多事情需要我们向真正的金融项目学习。

Aaron:Kava 构建了一个基于Cosmos的跨链 DeFi 协议,核心产品是提供多抵押资产借贷的CDP平台,用于无信任抵押和USDX去中心化稳定币的借贷。Kava 是基于Cosmos-SDK 搭建,采用Tendermint 共识引擎,我们的目标是创建一个能够在所有不同类型的区块链和资产中无缝工作的 DeFi 协议,而不是仅仅停留在 Ethereum 生态内。为了增强我们产品初期的采用率,Kava通过了一项货币通胀提案,在 52 周内为参与抵押 BNB 铸造 USDX 的用户提供 384.8万 KAVA 作为奖励。这个激励计划在近期就会开启。

Philipp:imToken 是国内一个早期且有名气的项目。在imToken上可以构建交易的功能以及DeFi Dapp。

贺圣君:我是比原链研究员,MOV是比原的一组协议簇,聚焦在包括借贷、交易和衍生品这三个赛道,包括交易,这块我们已经有上了兑换以及专注稳定币兑换的超导兑换等产品。和相应的Defi产品相比,我们有一些优化,后续有一些核心产品会推出,提醒大家可以后续多关注我们MOV的发展,建议大家可以去体验一下我们的产品。

毕彤彤:请大家介绍自家公链在做DeFi上的优势,以及围绕着DeFi做的创新。

李辰星:Conflux设计之初,是希望兼容以太坊,从而能够为以太坊的生态提供平滑的迁移。从底层的系统来说,Conflux可以实现1400TPS的以太坊真实交易,虽然看起来数字并不高,事实上,在 EVM 的执行效率里已经是领先水平了。基于这样底层系统的性能优势,Conflux也希望在我们链上的Defi可以解决以太坊上各种各样的性能问题。

Conflux目前的产品,一是跨链产品,可以把比特币、以太坊上的代币跨链到Conflux上。然后,在Conflux上做了一个去中心化的交易所。目前,因为主要的用户还在以太坊上,所以说 Conflux 还会去设计一个一键借贷的产品,由Conflux的系统去替用户选择以太坊上的借贷产品,替用户在以太坊上下单,会扮演一个以太坊二层网络的角色。随着Conflux整个系统积累越来越多的资产以后,Conflux会在我们自己的公链系统上激励开发者,搭建起Defi的生态。

曹寅:大家对Polkadot都很熟悉,我认为Polkadot的价值在于极高性能的分配,它把计算和状态储存采用的是平行链和中继链的方式分开。这样就使得网络的共识、网络的安全、网络的状态都在中继链上,计算的功能就是由一系列的平行链进行,平行链的性能可以做到非常的高效。Polkadot从2017年到现在已经三年了,基本上该做的事情都已经做了,所以我们会在7、8月份看到Polkadot正式的主网上线。

Aaron:从以太坊目前面临的一些问题来看,比如网络拥堵和不可预测的 Gas 价格和交易时间,我们希望确保安全和共识是在 Kava 网络的控制下,通过 Kava 自己的节点和验证器合作伙伴。使用 Cosmos 可以让我们的网络拥有自主的控制权,以及以低成本提供快速交易。Kava 的优势是专注于跨链互操作性。我们认为,从非以太坊链的市值来看,为其他链构建出 DeFi 生态是一个巨大的机会。

Philipp:Tokenlon是在imToken里面的去中心化交易所,将不仅接受以太坊还可以接受Cosmos和波卡。

贺圣君:MOV最大的特点是采用了主侧链的架构,主链上主要是做资产,侧链采用的是POS+BBFT共识体系,所以整个的效率会高很多。另外,在资产跨链这块,我们已经能够实现基于门限迁移的去中心化的联邦式的跨链资产的管理。我们的整个系统还是基于工程的思想去统一设计这些标准,应用之间的组合更多是以串联的方式去进行组合,尽量避免像以太坊上出现的一些安全性方面的攻击。

毕彤彤:大家看好DeFi哪个细分领域的业务?

李辰星:Conflux 目前比较看好 DeFi 在借贷市场的未来潜力。我们在未来希望看到,基于区块链 DeFi 应用,可以帮助减少不同地域融资成本之间的差异。

曹寅:很难说哪个更看好,只是说在哪个阶段所侧重的。Acala一开始就是从协议簇开始做的,从稳定币开始做了质押资产流动性的协议,后来还做了类似于以太坊的去中心化资产管理协议,这一系列拼起来,就是一个完备的金融生态。我们希望提供一个标准化的借口,先集中再开放,先半中心再去中心,去实现未来真正的开放金融和去中心化金融的愿景。

Aaron:Kava已经在6月底升级了主网,上线了我们的多抵押借贷CDP平台,,支持BNB作为首个抵押品,并开始基于BNB的抵押比例铸造稳定币USDX贷给用户。从长远看,我们希望能够有相当数量的 BNB 进入我们的 CDP 系统,以保证USDX的流动性。在 BNB 之后,我们将致力于上线 XRP、ATOM 和 BTC抵押。 我们希望能够在下个季度之后推出 XRP,ATOM 和 BTC 将在今年之后推出。

在预言机领域,我们已经和去中心化预言机Chainlink达成了战略合作,整合了 Chainlink 预言机来加强 Kava DeFi 平台的安全价格数据。同时,Kava将搭建 Cosmos 生态内的 hub 中枢平台,以供其他项目获取 Chainlink 预言机服务。目前Kava已经在预言机方面与IRISnet、OKChain达成了初步合作,双方将在数据传输方面进行相应的技术整合。

Philipp:tokenlon 会接入更多公链,以钱包内交易所来进行交易,让资金来自钱包又快速的返回钱包。tokenlon要做的是让交易变得容易,快速并且安全。

贺圣君:我认为,短期内,交易和借贷可能会是最先有增长的领域,尤其是借贷。因为从传统的金融业务来看,这是两个最普遍的金融需求。从操作和落地层面来讲,我觉得目前也基本有一些头部的应用已经验证了这两个赛道其实在框架上可以去落地,或者起码短期来说有落地的可行性。

毕彤彤:你们如何看待DeFi的安全风险,有怎样的安全设计或者建议呢?

李辰星:区块链底层的安全首先决定了DeFi的安全。首先,股权证明协议的公链存在长程攻击等安全隐患,没有人知道未来会不会导致问题。共识协议中,以往的区块链系统用于转账,大家主要分析双花攻击的问题。但是,随着DeFi的大规模应用,另一种攻击变得更为重要,叫做审查攻击。也就是黑客通过某种方式来阻止一笔交易上链。因为DeFi产品里往往有超时的设置,比如如果你不能及时补充保证金,你的资产就会被强制清算。如果这时候来个审查攻击,让你的交易无法上链执行,那么用户就可能遭受资金的损失。

曹寅:DeFi面临的最大威胁来自于其去中心化的管理,一旦用户利益受到损失,就无法得到相应的赔偿。DeFi领域呈现出两个趋势,一是协议簇的开发,而不是垂直协议,这就避免了在跨协议互操作方面,因团队对原生代码不了解而被攻击。二是DeFi协议的标准化,这样垂直协议搭建起来后,就能相对更安全。

Aaron:随着 DeFi 的成长和成熟,整个行业自然会经历成长的痛苦,遇到障碍。 我认为,从以往的案例中可以吸取很多教训,未来还会有更多的教训。项目需要建立自己的最佳实践计划,同时也要与其他开发社区分享这些计划,这将有助于为行业创造更好的最佳实践。我认为尤其是DeFi,因为有这么多复杂的东西和不同的服务和集成,开发者需要相当深入地了解所有不同的部分,不能只是把不同的服务集成在一起。我认为这是 DeFi 目前最大的风险。

Philipp:是很好的,但是会有很多人会去研究这些代码漏洞去获利,那么就需要多做自动化测试DeFi安全,我们需要通过各种手段去保护用户资金安全。

贺圣君:从我的观察来看,很多DeFi项目方的安全意识是不够的。比如一个有token的项目出问题了,你应该要及时反馈,去避免这个Token在自己项目上出的问题。据我观察,其实有些项目可能就没有做到这些应该做的事情。另外,对于DeFi产品来说,可以可以考虑采用小步快跑、快速迭代的策略,出现问题是小批量地去做,其实你的试错成本是比较低的。

毕彤彤:在网络上一直充斥着“公链已死”的说法,现在转做DeFi项目,是迫不得已还是顺势而为?公链转做DeFi和原生DeFi项目(如Compound、Uniswap等)优势和缺陷又在何处呢?对DeFi有什么展望?

李辰星:我们通常认为,公链最火是在2017年,但是就学术论文的数量和讨论的话题广泛程度,2019年和2020年肯定比前几年的要多,所以公链的研究是在繁荣发展中的。就商业模式或落地场景而言,即使2017年公链最火的时候,白皮书也只是说自己要做最好的智能合约平台,很少说到真正可行的落地场景。今天我们能做出一个性能很好的公链,很多优秀的项目兑现了自己白皮书中的目标。但是我们还不知道其落地的场景是什么,这个时候我们看到了DeFi,DeFi 或许可以帮助公链找到自己的应用场景和价值所在。

曹寅:公链已死,因为公链在DeFi这个赛道里,面临的最大问题是转账手续费。我是DeFi的用户,用过几乎所有的DeFi产品,它们有一个共同的问题是转账费用特别高,而且经常堵塞,在未来包括以太坊2.0,都给其他公链留下了巨大的机会,尤其是DeFi作为一种金融服务,离不开非DeFi的产业性、娱乐性或资产性的应用,为DeFi提供有价值的资产。

现在Compound里作为抵押资产的都是金融类的资产,这样的话就使得以太坊求变成没有实体做支撑的金融,最典型的就是美国,没有实体产业的纯金融服务,必然带来后期的衰落。以太坊现在拥有非常高效,且蓬勃发展的DeFi生态,上面的很多应用场景,会慢慢转移到其他公链上。我们我们不得不承认以太坊的开发者数量最多,是一个国际化的社群。同时以太坊上,不管是侧链还是其他的协议,是在解决以太坊以低性能、可扩展性上的问题。这样的高水平竞争会使得公链和以太坊都在快速往前走,最后可能两条链打架,受害的是非区块链金融,但是以太坊上的Defi,包括在这些非以太坊公链上的Defi都可以得到快速发展。

Aaron:我不认为公链已经死了。 除Ethereum以外的区块链对用户是有价值的,因为它们提供了不同的交易选择。当Ethereum遇到Gas和交易时间的问题时,用户可以决定使用其他链来满足他们的需求。

我相信DeFi用户可能还是会先被Ethereum生态所吸引,因为eth上有众多的应用。 但随着这些生态系统的多样化和成熟,以及Ethereum遇到任何问题或麻烦时,这些用户会慢慢使用其他生态系统,如Cosmos、polkadot等。 在所有的区块链行业中,跨链对DeFi的发展将是非常重要的。

Philipp:说到现在的以太坊费用过高,现在有许多人都在做扩容,也有很多DeFi是构建在其他公链基础上,那么我们终将会解决这些问题。然后大多数项目可以通过接入同一个方案来解决这个问题。

贺圣君:我觉得公链已死的说法有点言过其实,就热度而言,现在肯定无法和2017年相比,但是其实群体的情绪和个体情绪来对比,它的波动更大,风口一走就会退潮,会有一地鸡毛的感觉。但不能因为热点没以前高,就忽视了现在行业的发展。

目前公链可能面临着一个比较大的困境,就是说在同样相对稳定的情况下,确实有太多的人聚焦在以太坊上,使得这个公链自身的生态搭建是非常困难的。我觉得针对这样的情况,其他公链可以采取一些竞争的措施,一个是在整个行业还没有过度向传统行业进行叠加和融合的情况下,要先顾好自己现有的一亩三分地,要么等现在的包括以太坊这种可能会犯错,要不要等整个行业也进入一个增量的阶段,你才可能会有一个更好的发展,这是我对于公链发展的一些看法。

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